home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ AOL File Library: 4,101 to 4,200 / aol-file-protocol-4400-4101-to-4200.zip / AOLDLs / General Buddhist Library / Buddhist Chat_ 3_2_95 / BC3_2_95.log next >
Text File  |  2014-11-30  |  73KB  |  1,659 lines
  1.  
  2. AArmo:    Early birds again!
  3. Wentermute:    Yes.
  4. AArmo:    How are you?
  5. Wentermute:    Okay.
  6. Sati Space:    Hello All
  7. AArmo:    Hi Sati!
  8. Wentermute:    Hi, Sati.
  9. AArmo:    Went: You & Susalena chatted last night...I think you helped her.
  10. AArmo:    She sounded better afterwards.
  11. Wentermute:    Yes?  Well, being a Bodhisattva, I can't help but try. ;)
  12. AArmo:    She needs it.  Poor thing.  She's really hurt.
  13.  
  14. OnlineHost:    
  15. OnlineHost:    *** You are in "Lobby 56". ***
  16. OnlineHost:    
  17. OnlineHost:    
  18. OnlineHost:    *** You are in "buddhist chat". ***
  19. OnlineHost:    
  20. AArmo:    Welcome back Wenter.
  21. Wentermute:    Got kicked off-line.
  22. Sati Space:    Well It is a common childhood virus that effects the bronchioles,
  23. so her breathing
  24. Sati Space:    was very labored and loud
  25. Sati Space:    How do you get kicked off
  26. AArmo:    Oh, I hate respiratory viruses, their poor little bodies.
  27. Wentermute:    I have a defective (re obsolete) modem that does that every so
  28. often.
  29. Sati Space:    Usually occurs with children under 2
  30. AArmo:    My daughter never had it. And I thought she had everything!
  31. AArmo:    Do you use a humidifier?
  32. AArmo:    I always use one...every night.
  33. Sati Space:    I see, I just Bought a new 14,400 modem, because I was having
  34. major problems
  35. Sati Space:    We have a humidifier in the house
  36. Wentermute:    Mine is a 14.4K baud, but it has an obsolete chip set that causes
  37. upload errors.
  38. AArmo:    Whenever mine is down, my daughter gets sick..when I use it she
  39. doesn't.
  40. Sati Space:    Went do you have problems with e-mail
  41. Wentermute:    Hey, snarkyman.
  42. AArmo:    Evening Snarky. :[
  43. SnarkyMan:    hello.   Went, AArmo, Sati
  44. Sati Space:    AArmo we have learned so it runs all the time
  45. Sati Space:    Hi Snarky, please excuse my spelling tonight, I do not know what
  46. the problem is
  47. Wentermute:    So is Ray showing up, or what?
  48. Sati Space:    I do not know
  49. SnarkyMan:    Is the topic "problems responding to E-Mail?"
  50. Wentermute:    It was supposed to be Death and rebirth, I think.
  51. SnarkyMan:    Ah, death.  My favorite topic....
  52. Wentermute:    Hi, nong.
  53. Nong:    greetings all
  54. Sati Space:    Hello nong
  55. Nong:    are we all meditating... it is so quiet
  56. Sati Space:    Is anyone afraid to die?
  57. Nong:    i have been thinking of this a lot lately
  58. SnarkyMan:    ::points gun at head::   Bam, bam, bam.
  59. Sati Space:    go on Nong
  60. Nong:    and i truley think i can look at it with humor
  61. Wentermute:    Fear of death?  Well, my ego is afraid to die.  But that has
  62. little to do with my body.
  63. SnarkyMan:    cut off the head, and the body dies too.
  64. Nong:    the subcon does not die
  65. AArmo:    We're all dying every moment.
  66. Wentermute:    Sibcon?  In what context?
  67. Wentermute:    Subconscious, I mean
  68. Sati Space:    I always thought when you die you are worm food and never had a
  69. problem with that
  70. Nong:    reincarnation 
  71. Sati Space:    but, I have found other people shall I say primarily Xtians have
  72. a great fear of death so 
  73. Wentermute:    Nong:  I think that is tacitly admitting to some sort of
  74. continuing soul, which refutes anat
  75. Wentermute:    man
  76. Wentermute:    .
  77. SnarkyMan:    Feel free to refute anatman, Went.
  78. Nong:    read abook called Mind Probe Hypnosis....by Irene Hickman
  79. Sati Space:    they holdonto the belief in heaven and being with your loved ones
  80. in another plane
  81. Wentermute:    anatman equals no-soul.  Why would I want to refute it?
  82. Nong:    how do you define anatman
  83. SnarkyMan:    Went:  Feel free also not to refute it.   I am anti-authoritarian.
  84. Sati Space:    Shambhala Sun had intresting articles in the March edition on
  85. Death
  86. Wentermute:    anatman is the principle of buddhism which refutes the hindu
  87. belief that we have a soul...
  88. Wentermute:    which transmigrates and carries karma, et al.
  89. Wentermute:    from life to life.
  90. Nong:    thank you  Went
  91. SnarkyMan:    But Wenter, you also don't believe in a cosmic soul.  Is that
  92. right??
  93. Wentermute:    In buddhism nothing has any special self-nature; that is, does
  94. not exist independant of ...
  95. Wentermute:    anything else.
  96. Wentermute:    Cosmic soul?  Define that, please.
  97. Nong:    but in many countries Buddhists believe in continuation...at least
  98. where i am from
  99. SnarkyMan:    Enlightenment is not anialation.  It is the recognition that we
  100. are all the same shameless, 
  101. SnarkyMan:    fearless, ubiquitous consciousness of the universe.
  102. Wentermute:    Nong:  Yes, I know.
  103. Sati Space:    Everything is a part of the process of continuity
  104. Nong:    that is what i have come to believe
  105. Wentermute:    Snarky:  I think your getting at the One (re dharma-kaya, Tao,
  106. God, etc.), no?
  107. Wentermute:    Nong:  Well, I am suspect of buddhist rebirth.  I think it was an
  108. expedient means teaching.
  109. SnarkyMan:    Screw God.  I'm not into the "historical confirmation."
  110. Nong:    i do admire your detachment Went
  111. SnarkyMan:    It is just, Went, that I can't accept nihilism.  There is a show
  112. going on.  Something is goi
  113. Wentermute:    Snarky:  Well, I'm talking mystic, non-dual, non-antropomorphic
  114. god.
  115. SnarkyMan:    ng on.  There is consciousness.
  116. Wentermute:    Snarky:  What's all this about nihilism, I don't advocate
  117. nihilism!
  118. Nong:    hello 
  119. Nong:    lotus
  120. SnarkyMan:    Mystic, non-dual, non-anthropromorphic, YES.  God, No.
  121. LotusB5:    Good evening folks.
  122. AArmo:    Hi Lotus.
  123. Sati Space:    Snark How is Continuity Nihilistic
  124. SnarkyMan:    What happens after you die, Wenter?
  125. LotusB5:    God with the right definition fits the scenario, it's just that the
  126. Christians got it wrong.
  127. Wentermute:    Sanrky:  I return to the greater whole.  
  128. SnarkyMan:    is ther cosciousness?
  129. Wentermute:    Which is what I was to begin with.
  130. AArmo:    Why did you leave in the first place Went?
  131. Nong:    only one life here WEnt?
  132. LotusB5:    Snarky, no consciousness, just returning to the great sea of life.
  133. Wentermute:    AArmo:  My body differentiated physically in my mother's womb.
  134. AArmo:    Then what is life Lotus?
  135. Wentermute:    Sbnarky:  Consciousness is the funstioning of the brain.
  136. SnarkyMan:    life isn"t conscious??
  137. AArmo:    So your coming here was involuntary?
  138. LotusB5:    Nong, yes, only one life in all of universe on all planes of
  139. existence.
  140. Wentermute:    Nong:  In thisa form yes, one life.  But what I am made of goes
  141. on the contribute to others.
  142. Sati Space:    Snarky No consciousness , But no one has EVER observed anything
  143. disappear completely
  144. AArmo:    So you are reincarnated in a sense, Went...just not in the sam FORM.
  145. Wentermute:    AArmo:  Last I checked.
  146. LotusB5:    The physical form is merely the finite differentiation of the Tao,
  147. life force, whatever.
  148. Wentermute:    AArmo:  In the sense that my actions (karma) and material go on
  149. to contribute to others, yes
  150. Wentermute:    But there is no essential ME and goes off and tkes up another
  151. body.
  152. SnarkyMan:    Sati:  EGO is a dynamic.  It can disappear, if we let it.  Cosmic
  153. Consciousness is inviable.
  154. AArmo:    That's all reincarnation is to me, a different body can be a different
  155. form.
  156. Sati Space:    I believe you come back, but you come back as part of the whole
  157. process
  158. Wentermute:    No soul.
  159. AArmo:    So we only have to let it today, Snarky, not kill it?
  160. SnarkyMan:    I don't object to "KILL" the damn ego.  You have to be willing to
  161. strangle it.
  162. Wentermute:    Snarky:  Who is killing what, though?
  163. AArmo:    Went: no guarantees on being human again...you could be a gnat or
  164. something...
  165. LotusB5:    Snarky, why do you struggle with your ego so much?
  166. AArmo:    depending on your karma...
  167. Wentermute:    AArmo:  *I'm* not going to be anything!!
  168. AArmo:    Lotus...because he's got a special one...he can see it.
  169. SnarkyMan:    The ego participates in its own destruction.  Who gets rid of your
  170. ego, Went?
  171. AArmo:    Went: I didn't say I .... I said you.  What are you anyway?? 
  172. Wentermute:    All I am is the particular config of matter, energy, and
  173. consciousness.
  174. AArmo:    So you could be configured differently next time.
  175. LotusB5:    AA: explain what you mean by he can see it.
  176. SteveTec:    Went, those all might be saying the same thing.
  177. Wentermute:    AArmo:  But WHAT is configured next time?
  178. SnarkyMan:    hey, stevo.
  179. Sati Space:    Well I disagree tend to be more cynical Snarky, I think that
  180. whole Ego thang is ....
  181. AArmo:    Snarky has an incredible ability to see his ego.
  182. LotusB5:    Hi Steve!
  183. AArmo:    Meaning: identify it when it is around.
  184. SnarkyMan:    ::i use mirrors::
  185. LotusB5:    Snarky, thanks.
  186. Wentermute:    Snarky:  The ego is an illusion.  There nothing to destroy but
  187. the POV.
  188. Sati Space:    Wenter I agree Totally
  189. AArmo:    Went: your matter is.
  190. SteveTec:    Hi. all. Interesting how you all have talked about reincarnation in
  191. connection w/ death.
  192. SnarkyMan:    ok.  VG, went.  I agree with that.  But an illusion or an mirage
  193. is "real"
  194. AArmo:    Are all perceptions real?
  195. Wentermute:    AArmo:  My matter is scatter all over the place.  Or do you think
  196. my corpse is getting up 
  197. SteveTec:    Rather than just death. Seems a bit hopeful somehow.
  198. Wentermute:    walking around again?
  199. SnarkyMan:    typical, steve.  We all want to jump back into life.
  200. AArmo:    No, your matter = my matter.  Cosmic matter if you will.
  201. Sati Space:    Yes Wenter!!!!!
  202. Wentermute:    Sanrk:  The illusion is real because we take it to be so, yes.
  203. SnarkyMan:    yes, went.
  204. AArmo:    OTHER Religions need to personify these things.  Buddhism doesn't just
  205. because..
  206. AArmo:    it is believed that you can be the same species again.
  207. Wentermute:    AArmo:  So, there's no actually connection between one
  208. manifestation or the next?
  209. LotusB5:    Yes, life is life regardless of form.
  210. AArmo:    No connection and complete connection.
  211. LotusB5:    Yes AA.
  212. AArmo:    Ever changing.
  213. LotusB5:    Like waves on the ocean.
  214. AArmo:    Beautiful Lotus.
  215. LotusB5:    :)
  216. SteveTec:    Like those little balls on strings that smack into each other...
  217. Wentermute:    Nothing which is essential to YOU continues -- what you think is
  218. YOU is just a bag of water.
  219. Wentermute:    when you die it bursts and goes all over the place.
  220. Wentermute:    End of You.
  221. SnarkyMan:    "Nihilism"
  222. AArmo:    Beautiful Went.  But it goes somewhere no?
  223. Wentermute:    It goes into everything else.
  224. Wentermute:    What this nihilism thing, Snark?
  225. AArmo:    It gets incarnated again?
  226. SnarkyMan:    I s "everything else" as pointless as "you?"
  227. LotusB5:    Life is like the ocean itself. The waves are the manifestation of
  228. its essence. But waves themselves...
  229. Wentermute:    Parts here, parts there, relatively speaking, AArmo.
  230. Sati Space:    Goodnight All, my ego is feeling left out of the conversation, so
  231. I shall seek conversation 
  232. LotusB5:    have no separate self-essence from the ocean.
  233. Wentermute:    Snark: Um ....
  234. AArmo:    Sorry Sati!  
  235. AArmo:    But we are all waves for a while.
  236. SteveTec:    From what has been taught death isn't regarded as a problem. But we
  237. seem to have one.
  238. Wentermute:    Snark:  What "point" are you looking for?
  239. AArmo:    We have a problem with death if we are attached to life.
  240. SnarkyMan:    {why was Sati upset}  ::whimper::
  241. SnarkyMan:    Love, Wenter.  You seem to leave no room for a point.  Love is the
  242. point.
  243. Wentermute:    AArmo:  Right, but "we" don't come back.
  244. SnarkyMan:    Love and Truth are beautiful.  They have there own meaning.
  245. Wentermute:    Snark:  Yes.
  246. SteveTec:    We don't regard death as something special, an ending. It is for
  247. west something to hide.
  248. AArmo:    We never leave Wenter
  249. SnarkyMan:    there=their
  250. Wentermute:    AArmo: EXACTLY!!!!  Not come, not going.  Tathagata.
  251. AArmo:    Hey it's agree with wenter night!! Again!
  252. SnarkyMan:    Wenter:  You stink!
  253. AArmo:    :::sniff sniff:::
  254. SteveTec:    Actually, it would be nice to die, reincarnation seems to be the
  255. holdup.
  256. SnarkyMan:    see?
  257. Wentermute:    I do?  Must have forgotten the deordint.
  258. AArmo:    Snarky...you wouldn't be happy if I always agreed with you would you?
  259. Wentermute:    Snarky:  How does anatman refute love and truth?
  260. SteveTec:    Most important, more important is the moment before death. How we
  261. are right then.
  262. Haiku17:    Will Ray be here tonight?  or am i in the wrong buddhist chat?
  263. Wentermute:    Steve:  That sounds a bit too catholic to me.
  264. AArmo:    Is there a wrong Buddhist Chat?
  265. LotusB5:    Right place, but Ray not here.
  266. Wentermute:    Haiku17:  It doesn't look like it.
  267. SnarkyMan:    never.  I thrive on dispute.  But the "bag of water" is a denial
  268. of meaning, Went.
  269. SteveTec:    Fear of death is very catholic.
  270. AArmo:    Once in a while he has a conflict with another meeting.
  271. LotusB5:    Steve, the most important moment is the one we're in.
  272. Wentermute:    Snark:  Huh?  
  273. AArmo:    At the moment of death...death is a moment away.  Who knows what'll
  274. happen?
  275. LotusB5:    We return to the sea of life.
  276. Wentermute:    Snark:  Look, all there is is now/here.  Why do you need an
  277. essential soul to flit about to 
  278. Wentermute:    be loving and truthful.
  279. SteveTec:    The moment before death is what we work on in this life, it is a
  280. very honest moment.
  281. Wentermute:    Steve:  okay.  Yes, it is the moment of dissolution, when reality
  282. imposes its last, immutabl
  283. Wentermute:    e will upon us.
  284. SnarkyMan:    I dont "need" an essential soul, Went.  I am totally open to where
  285. (I belive) truth leads me
  286. LotusB5:    Steve, what I work on is to be *in* every moment of life. 
  287. SteveTec:    Or, Went when we freak out.
  288. AArmo:    Every/Any moment could be the moment of death.
  289. Wentermute:    Snark:  So what IS your problem with what I'm saying?
  290. LotusB5:    Every/any moment is the moment of birth and death.
  291. AArmo:    Unless we are enlightened Lotus.
  292. AArmo:    Does the moment of death count more than any other moment?
  293. SnarkyMan:    I belive that the Ego is not your whole being.  You stop fearing
  294. and feeling shame, you are 
  295. LotusB5:    In that case, then there is no real birth or death.
  296. SnarkyMan:    free to be enlightened.  Everything.  INCLUDING yourself.
  297. Wentermute:    Yes ... I don;t recall refuting that, Snark.
  298. SnarkyMan:    You are free to be everything, including yourself.
  299. LotusB5:    Yes Snarky.
  300. LotusB5:    Especially oneself.
  301. SteveTec:    It is the moment where we have no second chance, AA.
  302. AArmo:    But I understand that the state of mind at the moment of death has a
  303. profound impact...
  304. AArmo:    in the bardo :0
  305. AArmo:    That word scares me a bit. 
  306. Wentermute:    "the bardo" .  :p
  307. LotusB5:    Not anymore than any other moment.
  308. SteveTec:    It might carry into the 'next' bardo, though this is the bardo as
  309. well.
  310. LotusB5:    Every moment is the middle of eternity.
  311. AArmo:    I don't know.  There is the ability to be completely non-attached.
  312. Rare opportunity.
  313. Wentermute:    Lotus: :)
  314. LotusB5:    :)
  315. SnarkyMan:    yes, Lotus.  There are no walls around NOW.
  316. SteveTec:    It seems from consciousness' point of view a lot could occur Very
  317. quickly.
  318. LotusB5:    Non attachment is the ability to let things come and go as they will
  319. without clinging to them.
  320. LotusB5:    YEA, SNARKY
  321. DALLILAMA:    tashi delek
  322. AArmo:    Gazunheit Dalli
  323. SnarkyMan:    Somehow it seems "better" to be unattached when the attachments
  324. are most attractive.
  325. LotusB5:    Greetings.
  326. Wentermute:    Snarky:  So why bother with flirting with reincarnation?
  327. Reincarnation is just the ego want
  328. Wentermute:    ing to continue.
  329. AArmo:    Continuation is necessary...until suffering ends.
  330. SnarkyMan:    I'm not a proponent of reincarnation.
  331. AArmo:    But not of the ego.
  332. DALLILAMA:    possibly
  333. LotusB5:    AA: continuation of What?
  334. Wentermute:    AArmo:  Suffering ends when continuation ends.
  335. DALLILAMA:    dose any one rember
  336. AArmo:    Continuation of now
  337. SnarkyMan:    I just dont think life is a Pass/Fail test.
  338. SteveTec:    AA, it does seem that confusion will recreat itself if unresolved
  339. at any remaining point.
  340. LotusB5:    Now always just IS.
  341. Wentermute:    AA:  No, continuation with this thing you call "ME".
  342. AArmo:    Can confusion be resolved?
  343. LotusB5:    Yes AA.
  344. AArmo:    But me is all of us Wenter?
  345. LotusB5:    Snarky, you are quite correct.
  346. SteveTec:    Not by grasping at concepts, AA.
  347. AArmo:    It's that cosmic thing..
  348. DALLILAMA:    cathollic theology 101
  349. AArmo:    What concept?  
  350. Wentermute:    AA:  Bit is that what you THINK you are?
  351. AArmo:    I am.  That's enough.
  352. SnarkyMan:    So, Lotus.  If there is only one life, then you MUST get
  353. enlightenment, or you fail. (?)
  354. AArmo:    We are..that's enough.
  355. SteveTec:    If somebody holds onto a 'me' there's a 'me' too.
  356. AArmo:    Who's holding?
  357. LotusB5:    Snarky, it is NOT one lifetime, only ONE life source.
  358. Wentermute:    AA: I mean, have you seen IT, or are you just regrugitated
  359. intellectual gobblity-gook.
  360. AArmo:    No, I haven't seen it.  I think this is where faith comes in.
  361. DALLILAMA:                       time
  362. AArmo:    Didn't mean to regurgitate on you...sorry Went
  363. SteveTec:    Someone must be, I seem to be here.
  364. Haiku17:                  space
  365. Wentermute:    AA:  Then, you still believe you are something seperate.  This is
  366. what ceases to continue.
  367. SnarkyMan:    We are all players on a stage, Steve.
  368. DALLILAMA:    reality check
  369. AArmo:    No, I don't.  I am an extension of you and everyone else.
  370. AArmo:    I is all I have to describe my part.
  371. Haiku17:    i dig
  372. Wentermute:    AA:  Oh, you are a tathagata.
  373. AArmo:    A regurgitating one.
  374. Wentermute:    :D
  375. LotusB5:    Steve, a temporary material apparition with a brain that thinks
  376. there is an "I", is what you are...
  377. LotusB5:    refering to.
  378. Haiku17:    I and I
  379. DALLILAMA:    tathagata ????
  380. Wentermute:    AA: There is a profound difference between intellectual thinking
  381. and experiencing.
  382. Wentermute:    Dalli:  One who gone beyond = Buddha.
  383. SteveTec:    From our PTV, there is mind first as container for brain.
  384. AArmo:    Not for me...once reality bites I'm bitten.
  385. Haiku17:    Gone, gone, gone beyond...
  386. DALLILAMA:    i am looking for Mara
  387. AArmo:    I find no need to argue the truth.
  388. SnarkyMan:    Beautiful, Steve.  I think some diregard the mind.
  389. DALLILAMA:    Wentermute thank you
  390. LotusB5:    Steve, there is brain which is container for mind.
  391. Haiku17:    thought is in the brain, mind is in the heart
  392. SteveTec:    Dalli, on who is TATHATA. Lotus, no mind  then we can see no brain.
  393. Wentermute:    AA: Oh?  What truth might that be?
  394. AArmo:    That we all exist.
  395. Wentermute:    AA:  Oh, jeez.  You just lost the Buddha-badge.
  396. SnarkyMan:    s'okey.  I re-deputize her.
  397. AArmo:    Am I supposed to be disappointed...am I damned now?
  398. Wentermute:    :D
  399. LotusB5:    AA: are you refering to temporary existence in corporeal form?
  400. AArmo:    I'm not in it for the badge.
  401. Haiku17:    what the diff re:  emptiness vs. nihilism??
  402. SteveTec:    AA, relatively we do 'seem' to exist. But the more we look at that
  403. the harder to define.
  404. AArmo:    I'm in it for us all.
  405. SnarkyMan:    Badges?  Badges?  We don't need no stinking badges!
  406. Wentermute:    AA:  It is as mistaken to speak of existence as it is to speak of
  407. non-existence.
  408. LotusB5:    LOL Snarky!!!!!
  409. Haiku17:    Hey man, i EARNED these badges, back off!
  410. AArmo:    I understand Judge Went.  Let me not be forsaken for existence.
  411. Wentermute:    Judge?  Judge?  Where, where?
  412. SteveTec:    Emptiness is and nihilism is cling to a concept of it.
  413. Haiku17:    thats a nice one, steve.
  414. AArmo:    How say mistaken??? How do YOU know??
  415. Wentermute:    AA:  I died once.
  416. Haiku17:    See ya.
  417. LotusB5:    Bye Haiku.
  418. SteveTec:    Bye?, Hiaku.
  419. AArmo:    You died, and you remember it...and that means you came back..no?
  420. LotusB5:    Come again.
  421. Wentermute:    AA:  Its called non-dualism.
  422. Wentermute:    AA:  Sort of ... that's one of those book-length explanations.
  423. Haiku17:    bye all... (remember the days when there would be 20 of us at a time
  424. - where did we go??)
  425. AArmo:    Oh.  So to come back means you are here, no?
  426. LotusB5:    Only the hard core remain Haiku.
  427. AArmo:    Or that you were?
  428. AArmo:    Or that you will be?
  429. LotusB5:    AA: you are too stuck on words.
  430. Haiku17:    gate, gate
  431. Wentermute:    AA:  The body didn't die, just the idea of a soul, a mind, some
  432. essense-thing.  I fell into 
  433. Wentermute:    the Void, once.
  434. AArmo:    I'm not stuck.  I'd like to communicate online without'em though.
  435. LotusB5:    Hi Yocco.
  436. Wentermute:    Took awhile to dry off, ;)
  437. Yocco:    hello again lotus
  438. SteveTec:    The person who was you as a child, are you still them? [Rhetorical
  439. question], Went.
  440. AArmo:    How do you know?
  441. LotusB5:    AA Who are you asking?
  442. Wentermute:    Steve:  The child died a couple trillion times a second.
  443. AArmo:    I'm asking how Went knows he was in the void.
  444. SteveTec:    And, what's left now?
  445. Wentermute:    But always got rebron, you see.
  446. LotusB5:    He experienced it.
  447. AArmo:    So to experience means he existed?  I'm really lost.
  448. SnarkyMan:    When you see your original face, Went.  who/what do you see?
  449. Wentermute:    This thing here is left.
  450. Wentermute:    Snarky:  No-one.
  451. AArmo:    Not everyone Went?
  452. LotusB5:    Snarky, I just see the essence of life itself.
  453. Wentermute:    Every-one, no-one, same-o-same-o.
  454. AArmo:    What's an original face anyway?
  455. SteveTec:    Death, moment to moment is very connected to memories. But we can't
  456. really remember the past
  457. LotusB5:    The living principle at work in the universe.
  458. AArmo:    Did you have plastic surgery Went?
  459. Wentermute:    AA:  What you were before you were born.
  460. Wentermute:    AA:  HUH?
  461. SnarkyMan:    AA.  To me, it is an absense of shame, fear, ego.  Love remains.
  462. AArmo:    Okay, so I was something...that means I existed no?
  463. SteveTec:    We only remember th highlights, like an abridged version of
  464. reality.
  465. AArmo:    Your original face is what you really are...without human affects.
  466. Wentermute:    Steve:  Yes.  But each moment changes who we are, kills who was,
  467. continues the existence-
  468. SnarkyMan:    I agree with that AA.
  469. Wentermute:    to-be of who we will be.
  470. LotusB5:    AA: you were not a "you", the only thing there is is life itself
  471. made manifest in a physical form.
  472. AArmo:    Beautiful Snarky..as usual.
  473. Wentermute:    AA: Who  is "I"?
  474. AArmo:    I am this part of all of us.
  475. Yocco:    your body is your temple...every act is meditation
  476. AArmo:    Is this an oral exam?  Didn't I answer that before?
  477. Wentermute:    AA:  You didn't answer the Q:  Who is I?
  478. AArmo:    I am this part of us.
  479. AArmo:    Not my physical manifestation...
  480. Wentermute:    AA: YES, but who is the I that is part of us all???
  481. AArmo:    not my mind...
  482. AArmo:    not my "soul"...
  483. SteveTec:    Since I cannot fathom the depths of my own misunderstanding, how
  484. can hope to change yours.
  485. AArmo:    not my "self"...
  486. LotusB5:    Folks, there is a difference here between conventional designations
  487. and ultimate reality.
  488. AArmo:    Not my ego..
  489. AArmo:    I am a wave in the tide of us all..
  490. Wentermute:    AA: Okay.
  491. AArmo:    for now anyway :)
  492. Yocco:    one's false ego of himself is his ultimate downfall and strength.
  493. SnarkyMan:    Yoc, all egos are false, and it is never a strength.
  494. Wentermute:    Yocco:  "False" ego?
  495. AArmo:    So you see, I am not differentiated from anyone else...
  496. Yocco:    you can't be lead by your false impressions of a specific reality.
  497. LotusB5:    Right on Snarkster!!!
  498. AArmo:    the English concept of I is misunderstood as self oriented I think.
  499. Yocco:    i.e. yourself or the world around you
  500. AArmo:    Hey Ray!  
  501. Ray N6VZN:    Hi
  502. LotusB5:    Hi Ray!
  503. Wentermute:    AA:  Yes, but have you experienced this.  There is a difference
  504. between saying it and being 
  505. Wentermute:    it.
  506. SteveTec:    Hello, Ray.
  507. Wentermute:    ARay, you decided to show.
  508. SnarkyMan:    Ray mundo.  My man!
  509. Ray N6VZN:    Radio Club meeting over....took me 20 min to log on, busy 
  510. AArmo:    Was that a question Went?
  511. Wentermute:    AA:  I think it was originally.
  512. AArmo:    Yes, this is my experience with this life.
  513. SteveTec:    [Ray, AOL is having some real problem with their telnet lines
  514. tonight]
  515. Wentermute:    AA:  I don;t think you understand, but its okay.
  516. AArmo:    It is okay to not understand?
  517. Wentermute:    AA: Sure.
  518. AArmo:    No way.
  519. AArmo:    Explain please.
  520. LotusB5:    AA: it is okay not to understand, as long as keeps trying to.
  521. Wentermute:    AA: Do you think there is something wrong with it?
  522. SteveTec:    How can we know for sure, AA. We are finding out as usual.
  523. SnarkyMan:    Went:  Do you think that some people go into the void and believe
  524. it to be God's grace?...
  525. AArmo:    Yes, but it sounds as if I'm missing something obvious.
  526. SnarkyMan:    or have they failed to go into the void?
  527. Yocco:    if you understand everything then why bother trying anything
  528. Wentermute:    Snark:  How would I know.  Never met such a person.  Seems
  529. possible though.
  530. AArmo:    I don't understand much of anything...except what is true to me.
  531. SnarkyMan:    Can my Cosmic Consciousness by your Void??
  532. SnarkyMan:    by = be
  533. SteveTec:    It's awful to consider all the things people could believe.
  534. Yocco:    truth is a matter of the ability to accept things for what they are
  535. LotusB5:    Snark: There are those Christians who believe it is God's grace, but
  536. they are changed from the event
  537. Wentermute:    AA:  That's all that matters, as long as you continue to push the
  538. limits of that truth.
  539. Wentermute:    Snark:  I don't know.
  540. Wentermute:    Could be.
  541. AArmo:    But I'm troubled that you think I'm not seeing the truth now.
  542. SnarkyMan:    Yes, Lotus.  It bothers me that it seems possible to append a
  543. label to an enlightening exper
  544. SnarkyMan:    ience.
  545. Wentermute:    AA:  You can be, I don't know really.  I just didn't think you
  546. were getting the difference 
  547. SteveTec:    But when death approaches the real doubt has plenty of room.
  548. Wentermute:    between thinking and experienceing something.
  549. Yocco:    my truth or your truth? there are as many points of view as there are
  550. stars in the sky
  551. Yocco:    is there on ultimate truth?
  552. AArmo:    I am not so advanced that thinking about something will make it
  553. true...
  554. AArmo:    I must experience it to truly believe.
  555. Wentermute:    Yocco: Last I checked.
  556. LotusB5:    Yocco, yes there is.
  557. Yocco:    explain, please
  558. SnarkyMan:    yep.  My vote's for Ultimate Truth.
  559. Wentermute:    AA: [I hate to ask but...]  Have you had a satori?
  560. AArmo:    What's that?
  561. SteveTec:    LOL/SM.
  562. SnarkyMan:    ...I had an orgasm once.
  563. Zen7:    it seems quiet tonight.  Only seven people?
  564. AArmo:    SNARKY!
  565. Yocco:    if i did you'd be in disgust. if i didn't....you'd be in disgust
  566. Wentermute:    AA:  Direct experience of reality, seeing the buddha-nature,
  567. fusion with dharma-kaya, etc.
  568. SnarkyMan:    ::blushes::
  569. AArmo:    Only seven..hardly quiet.
  570. LotusB5:    Down Snarky Down! Keep it in your pants man!
  571. SteveTec:    I think I did, SM, but I can't fully remember it.
  572. SnarkyMan:    Zen7.  Greetings.  Howdy.
  573. TaoAndNow:    Good evening all
  574. AArmo:    Oh, I thought it was a drink with a lot of caffeine.
  575. Zen7:    what's up snarkman?
  576. TaoAndNow:    Dropped by for a meditation
  577. SnarkyMan:    Grrrrrr Zen7
  578. Wentermute:    AA: Oh, jeez.  Nit a zenner, huh?
  579. Zen7:    grrrrr?
  580. Zen7:    snarkwoman?
  581. SnarkyMan:    "What's up"    Grrrrrr
  582. Zen7:    ?
  583. AArmo:    Me...no?  Not a zenner.
  584. Wentermute:    Hi, TaoAndNow.
  585. Zen7:    Did I miss something?
  586. SteveTec:    :).
  587. Wentermute:    AA:  Satori is Japanese Zen term for enlightenment experience.
  588. Zen7:    what's up is bad?
  589. Zen7:    "bad"?
  590. Wentermute:    Snarky does a dog routine, Zen 7.
  591. AArmo:    Oh...maybe.  I only know how the truth feels...
  592. LotusB5:    Zen: what's this question of snarkwoman.
  593. SnarkyMan:    grrrrrrr  <--dog-like growls
  594. SteveTec:    Good, Zen7, lots of just fun.
  595. AArmo:    and my feeling about my part of us all..
  596. Wentermute:    Ray, you missed the reincarnation debate. :-)
  597. AArmo:    is pretty strong.
  598. Zen7:    otay...what ever floats the boat, pero yo no entiendo.
  599. Wentermute:    AA:  If you had a satori, you'd know it.  It's rather
  600. mind-blowing, really/
  601. Zen7:    lotus, didn't know why snarkums was growling.
  602. SnarkyMan:    i hate being called a perro.
  603. Ray N6VZN:    Yep, and was looking forward to it.....oh well
  604. LotusB5:    Ah! IC said the blind man.
  605. Zen7:    eres un snark
  606. AArmo:    Discovering that I am Buddhist was mind blowing.
  607. Wentermute:    Ray,  I have the log. :-)
  608. Ray N6VZN:    I have not experienced satori, but then I just sat with a group
  609. for the first time last nigh
  610. SnarkyMan:    Went is blackmailing me again!
  611. SteveTec:    AA, it get worse.
  612. Yocco:    freeing yourself from your mind is the first step
  613. Wentermute:    Snarky: I am?
  614. AArmo:    Worse!  Can't wait!
  615. Zen7:    yocco, how does one free one's self from the mind?
  616. Ray N6VZN:    Great Went....are you going to put in file area?
  617. SnarkyMan:    Haven't I said things that are incriminating?
  618. Wentermute:    I could.
  619. Zen7:    blackmail him wentermute
  620. AArmo:    Yes, Snarky..the night wouldn't be complete without them.
  621. Yocco:    if i knew that i would have been a buddah
  622. Wentermute:    Snark: Um.  Must have missed it.
  623. Zen7:    hmmmmm
  624. Ray N6VZN:    Thanks Wentermute, looking forward to reading it
  625. Zen7:    this thing about thinking, and that it never permanently goes
  626. away...this whole matter is
  627. Zen7:    very complex....
  628. Yocco:    i am not an all knowing being so i have to work as hard as everyone
  629. else
  630. SteveTec:    Yocco, your definitions are perplexing to me. 'Yourself' from
  631. 'your' 'mind'. What you mean?
  632. Yocco:    what happens when your 
  633. Zen7:    do you meditate yocco?
  634. Wentermute:    Ray:  I usually get here before everyone else.  I could start
  635. puttin gthe logs in the lib ..
  636. SnarkyMan:    brb.  getting cigs.
  637. Wentermute:    from now on.
  638. Yocco:    "mind" wanders?
  639. Zen7:    your mind wanders.
  640. Yocco:    yes i make a feeble attempt
  641. Ray N6VZN:    That would be great Wentemute, often I get email asking if such a
  642. log could be uploaded
  643. Zen7:    it loses attention, then will draws it back to breath
  644. Yocco:    you lose track of your thought process and no longer function for a
  645. moment
  646. Zen7:    UPLOAD THE BUDDHIST CHAT LOG!  I AM ONE OF THOSE PEOPLE! That'd be
  647. cool.
  648. Wentermute:    Ray:  Might get more people to come check out the chat too.
  649. Yocco:    you lose your state of meditation
  650. SteveTec:    Do you urinate then, Yocco?
  651. Zen7:    yocco, you can't meditate and think at the same time?
  652. Zen7:    If you can't then what is behind mind?
  653. Zen7:    is "anything"?
  654. Yocco:    yes i urinate it exercises body wisdom
  655. Wentermute:    Yocco:  Meditation is just a way of developing mindfulness.
  656. Yocco:    meditation is the way of control 
  657. Zen7:    control?
  658. Ray N6VZN:    Yesterday we did 30 min sitting, 20 min walking then 30 min
  659. sitting...it was disturbing at
  660. SteveTec:    Seriously, do you mean become lost from your momentary train of
  661. thought, or perceived..
  662. Wentermute:    Yocco:  Eww.  I don't like that.  What are you tring to control?
  663. Why?
  664. Ray N6VZN:    first to mediate with others.....breathing tech. really helped
  665. Zen7:    I have tried to control, and it doesn't work well for me.  It's effects
  666. are only temporary....it seems
  667. Yocco:    being your own master is better than a side effect of your mind
  668. SteveTec:    outlook of how things are so that the story line drops away for a
  669. moment.
  670. TaoAndNow:    "control" ?
  671. Wentermute:    Yocco:  Who is the "master" who is being "controlled"?
  672. Zen7:    but if you suppress the mind, I don't think you are dealing with your
  673. stuff 
  674. Yocco:    i'm a slow typer    give me some time
  675. Zen7:    that's cool yocco...
  676. Wentermute:    :D
  677. LotusB5:    Snarky, you got a bad, bad habit in them thar cigs, but that is like
  678. the pot calling the kettle black.
  679. SnarkyMan:    LOTUS!!  You, too.  You and AArmo are ganging up on me!
  680. Zen7:    yocco, if you stir the water, it will always be muddy.  
  681. AArmo:    Lets get him Lotus!
  682. Wentermute:    Lotus is being ahypocite, she smokes too.
  683. Yocco:    i agree
  684. Wentermute:    :)
  685. Zen7:    I am trying to do the mindfulness thing, which isn't really about
  686. control, just
  687. AArmo:    LOTUS!!!!!
  688. SnarkyMan:    Tao.  Is will-power "control?"
  689. Zen7:    watching stuff come up and not chasing the thoughts and it seems that I
  690. am starving the
  691. Ray N6VZN:    Believe it or not Snarky after about 6 months you really do feel
  692. better   :)
  693. LotusB5:    Snark, I'm the pot calling the kettle black.
  694. Zen7:    thought process, taking away its fuel.  After all
  695. Zen7:    interest is fuel.
  696. AArmo:    Hmmm.....attached to cigs....hmmmm
  697. SnarkyMan:    I don't smoke.  I am trying to work up a habit.
  698. Wentermute:    Controlling is what all us unenlightened folk do:  We try to
  699. control everything, but theres
  700. LotusB5:    AA: Yes I AM ashamed of my habit.
  701. Yocco:    my problem is that i am a day dreamer i have no control. i loose
  702. myself in fantasy 
  703. TaoAndNow:    hmm......too many words !
  704. Yocco:    and forget what is real
  705. Wentermute:    nothing to control, it all just does its thing and we are
  706. distressed by this
  707. AArmo:    Don't be ashamed!
  708. Wentermute:    being out of "control"
  709. Zen7:    we all lose ourselves in our thoughts yocco
  710. AArmo:    Be mindful!
  711. Wentermute:    hence, suffering.
  712. Yocco:    and what is fantasy
  713. Zen7:    sometimes for longer periods of time than others
  714. LotusB5:    AA: Okay, if you absolve me.
  715. TaoAndNow:    chaos/control
  716. AArmo:    Absolve!  Who made me holy!
  717. SteveTec:    How can we be out of control if we are aware of this particular
  718. moment?
  719. TaoAndNow:    'the dragon' St. George
  720. Zen7:    thoughts will always rise, but there seems to be something that can be
  721. conscious of those thoughts
  722. Zen7:    something that can watch fantasies, and be mindful of them
  723. Yocco:    am i a prince who dreamed he was a butterfly...or a butterfly who has
  724. dreamped he was a 
  725. LotusB5:    AA: Aren't we all holy? Don't we all have Buddha nature? ;)
  726. Yocco:    prince?
  727. SteveTec:    No, Yc, a king who forgot how to be.
  728. AArmo:    Define holy, please
  729. Zen7:    all things are impermanent and if we don't get caught up in them, we
  730. don't suffer so much
  731. Zen7:    I wonder if suffering ever ends....
  732. SnarkyMan:    Am I a piece of shit thinking he's a rock or a rock thinking he's
  733. a piece of shit?
  734. Wentermute:    Suffering ends, hardship continues though.
  735. Yocco:    no it is an ongoing struggle between i and me
  736. Zen7:    holy and buddha nature are two "different" things
  737. LotusB5:    Holy=to be revered/valued, has intrinsic worth.
  738. Zen7:    a piece of shit snark
  739. SteveTec:    Zen, it you suffer for a moment it is unbearable. The suffering of
  740. the collective is unblvbl
  741. Wentermute:    Snark:  :0
  742. LotusB5:    Zen, suffering does end.
  743. AArmo:    Oh, by that definition yes, we are....but can one person absolve
  744. another?
  745. Zen7:    what about the zen story of the holy man whom the birds would come to
  746. every morning and then when
  747. Zen7:    he was enlightened they didn't come anymore.
  748. Zen7:    Nothing special.
  749. Yocco:    there are no ordinary moments
  750. SnarkyMan:    [he should get some better birds]
  751. Zen7:    stevetec?
  752. SteveTec:    Yes, Zen.
  753. LotusB5:    AA: It was a joke son! :)
  754. Zen7:    Lotus, then what about pain...is it that we don't react...
  755. Wentermute:    Suffering is caused by grasping/aversion of things/ideas.
  756. Hardship is just a matter of 
  757. Wentermute:    having a body.
  758. Zen7:    stevetec...elaborate please
  759. AArmo:    Wow...I'm missing so much tonight.  Can't even get the jokes.
  760. Wentermute:    Body has to drink, eat, piss, shit, etc.
  761. AArmo:    I guess I'm out of sync.
  762. Wentermute:    When doesn't get those things, Hardship.
  763. Yocco:    eat sleep mate defend......basic animal traits
  764. Zen7:    wentermute, when there is no more mental reaction, does suffering end?
  765. Yocco:    can we break free?
  766. SteveTec:    Elaborate on being stuck with being genuinely who we and working
  767. with it?
  768. Yocco:    become more than animals???
  769. Zen7:    we don't break free out of willpower yocco
  770. Wentermute:    Zen7:  Mental reaction ... mental grasping and aversion -- ame
  771. thing?
  772. LotusB5:    AA: Life is so much fun, but not when trying to live it so hard.
  773. Zen7:    yocco, what's wrong with being animals?
  774. AArmo:    Every moment counts Lotus.
  775. Zen7:    it would seem wentermute
  776. Zen7:    same coin
  777. Wentermute:    Zen:  Well, then I would agree.
  778. Yocco:    nothing but the modern man thinks its the wors fate possible
  779. Wentermute:    Suffering is delusional -- has no real basis of reality, created
  780. by delusional thinking.
  781. LotusB5:    AA: But not if it is taken so seriously.
  782. Wentermute:    Hardships are just the facts of living in this existence.
  783. Zen7:    wentermute: a lot of people think we are dead if we aren't grasping, or
  784. averting...
  785. SteveTec:    Actually, we are not just ape like creatures going solely from one
  786. thing to the next. 
  787. Yocco:    to live life you must have a sense of humor
  788. AArmo:    I take everything seriously...but I can laugh and have fun seriously
  789. too.
  790. SnarkyMan:    Delusional or not.  There IS suffering.  Went:  You seem to deny
  791. those real delusions.
  792. Wentermute:    Zen: A lot of people, then, haven't realized what living is yet.
  793. LotusB5:    Enjoy what there is to enjoy, suffer what there is to suffer, regard
  794. both as facts of life.
  795. AArmo:    Reality always pervades.
  796. Zen7:    what are we stevetec?
  797. Yocco:    we are more of apes than what appears
  798. Zen7:    I agree wentermute...
  799. Wentermute:    Snarky:  They are made real by our thinking they are.
  800. Enlightenment cuts the roots of this
  801. Wentermute:    delusion.
  802. Zen7:    but certainly I don't want to be numb
  803. Zen7:    I tried that
  804. Wentermute:    Zen:  Not about being "numb".  Just about expereincing things as
  805. they are.
  806. Zen7:    Now I just don't hold on...which can be sad sometimes
  807. SteveTec:    We are students who are working to uplift our own and others being
  808. to become who we are.
  809. SnarkyMan:    But Went:  So you are enlightened.  Do you now belive that others'
  810. suffering is "nothing?"
  811. Wentermute:    Snarky:  there are levels of enlightenment.  Just because I've
  812. had a satori doesn't make me
  813. Zen7:    snarkster:all things are impermanent, and in that sense suffering is
  814. not real, not lasting...
  815. Wentermute:    a buddha.
  816. Zen7:    wentermute:what do you mean?
  817. Zen7:    what does one have to do to be a Buddha?
  818. Wentermute:    Zen7:  Have a satori that never ends.
  819. SnarkyMan:    Went, I'm NOT making you a Buddha.  Do you think the Buddha is
  820. nonchalant with suffering?
  821. Yocco:    do you know what enlightenment feels like? how do you know if you've
  822. experienced satori?
  823. Ray N6VZN:    Zen, the Buddha said that on the path suffering does not end right
  824. away, but by
  825. Ray N6VZN:    practicing the Dharma one reduces suffering
  826. Yocco:    or just had a wet dream?
  827. LotusB5:    Snarky, absolutely not.
  828. AArmo:    I think you just reach plateaus...but are always mindful of where
  829. you've been.
  830. Zen7:    so quiet....
  831. Zen7:    I can hear myself typing...
  832. Wentermute:    Snark: Of course not.  Just because you are aware of the
  833. delusional nature of suffering ...
  834. Wentermute:    doesn't mean you are not aware of the fact that others think it
  835. is real.
  836. Wentermute:    A buddha seeks to point out the delusional nature of suffering to
  837. others.
  838. Wentermute:    So that they may "free" themselves of it.
  839. LotusB5:    Excellent, excellent Wenter.
  840. SteveTec:    What we might think is enlightenment or satori is just another
  841. memory. It is not experience.
  842. Zen7:    can one have a satori that never ends?
  843. SnarkyMan:    Went.  It IS real.  I have a problem with the concept of dismissal
  844. of problems, delusional o
  845. SnarkyMan:    r not.
  846. Zen7:    all things are impermanent....
  847. Wentermute:    Zen:  If you are always experiencing things directly, you can.
  848. LotusB5:    Zen, but it takes a lot of practice.
  849. Zen7:    so then if I experience something directly, does that mean I have had
  850. satori?
  851. Ray N6VZN:    Is delusional the right word, is not ignorance better?
  852. SteveTec:    Went, when do we know we are? Usually we stop and go oh yes, I was
  853. doing that wasn't I?
  854. Zen7:    Lotus, it doesn't take lots of practice.
  855. Zen7:    I don't think.
  856. Zen7:    I think its luck
  857. LotusB5:    Zen, a satori is when *experiences* the ulitmate reality.
  858. SnarkyMan:    the concept of "ignorance" IS better, Ray.
  859. Zen7:    like the guy who was hell of young who read the lotus sutra and
  860. whammo!!!
  861. Wentermute:    But mind gets in thw ay of everyone else's experience of reality,
  862. hence they are not buddhas
  863. Zen7:    lotus...what is ultimate reality?  something not here?
  864. AArmo:    What experiences reality if not the mind?
  865. Wentermute:    I'm not meaning delusional as in schizo, just in terms that we
  866. are distorting direct reality
  867. Wentermute:    with conceptualizations.
  868. SteveTec:    Reality and mind are impossible to separate, AA.
  869. Zen7:    wentermute...what makes thee think thou has had satori?  I am just
  870. curious, so that
  871. Zen7:    I know we are talking about the same thing....
  872. SnarkyMan:    Right on, AArmo.  There is a cosmic consciousness that experiences
  873. the satori.
  874. Zen7:    what is mind aarmo?
  875. Wentermute:    Well, how on earth can I describe it?  Give me a minute.
  876. AArmo:    Oh, I get it...wow...
  877. Zen7:    don't describe wentermute
  878. AArmo:    I actually understood something..hmmm
  879. Zen7:    I was just curious, if you had had the chance to talk with other roshis
  880. and 
  881. Wentermute:    Well, what do you want then.  This is a frigging on-line caht!
  882. Zen7:    be kind of "validated"
  883. LotusB5:    I have letters from a few people who have had a satori if anyone is
  884. interested. Including my own.
  885. Zen7:    for what that is worth
  886. Wentermute:    Oh, okay.  Haven't done that yet.
  887. AArmo:    I wouldn't know a satori if it fell on me.
  888. Zen7:    I was just curious wentermute, because there are certainly many modes
  889. of experience
  890. Wentermute:    AA:  You will when it does. :)
  891. AArmo:    And frankly, don't care to either.  I just want the truth.  
  892. Yocco:    how do you describe satori? its like describing colours to a blindman
  893. Wentermute:    Zen: yes.
  894. Zen7:    I have had some fucking trippy shit happen to me, but I don't think it
  895. was satori....
  896. SnarkyMan:    It would fall on you, AArmo.  And you WILL know.
  897. Wentermute:    AA:  That's what a satori is.
  898. LotusB5:    AA: don't be too sure you wouldn;t know it.
  899. AArmo:    So we've all had one...we're here, no?
  900. AArmo:    We've all found a bit of truth no?
  901. Yocco:    is life satori?   ...or death?
  902. SnarkyMan:    no.  You will ABSOLUTELY KNOW if you have the BIG BAM BOOM.
  903. Yocco:    what is thee ultimate state of conciousness?
  904. SteveTec:    AA, who is keeping score. Resting on experience is like pointing to
  905. a photo & saying is you.
  906. AArmo:    Honestly, I don't even think about enlightenment...
  907. Wentermute:    AA: A satori is the DIRECT experience, NOT intellectual thought.
  908. LotusB5:    WOW Snarky, I'd guess YOU'VE had one eh?
  909. Wentermute:    AA:  That's good, don't worry about it.
  910. AArmo:    I just try my best to behave and exist in my part here.
  911. Ray N6VZN:    Sounds sort of like fishing.....at my progress level I am happy if
  912. counting is happening and
  913. Ray N6VZN:    I am not counting...only happens for a few moments untill I
  914. realize it
  915. Tifaifai:    Hello.... I know nothing about Buddist thought but I have a
  916. question
  917. AArmo:    Go for it Tif
  918. SteveTec:    Shoot, Tf.
  919. Tifaifai:    If one is Buddhist... and married... is divorce allowed or
  920. prohibited
  921. Yocco:    we're all ears
  922. SnarkyMan:    It was sort of like that orgasm, lotus.
  923. Yocco:    what do you think?
  924. SteveTec:    Its actually likely.
  925. AArmo:    How can one who has found the truth be so growly then Snarky?
  926. Tifaifai:    Catholics prohibit... how about Buddhists ?
  927. LotusB5:    :-O Snark,I thought you put it back in your pants.
  928. AArmo:    Shouldn't you be peaceful?
  929. Ray N6VZN:    Satori, did it occure while counting breathing, or another tech.
  930. or does tech matter?
  931. SnarkyMan:    It didn't "stick."  It was satori lite.
  932. LotusB5:    Tif, no prohibition in Buddhism for divorce.
  933. AArmo:    Lol
  934. SteveTec:    Tif, it is so common that its more of the norm than the exception.
  935. Ray N6VZN:    satori lite.....  :)   great
  936. Wentermute:    Ray: Satoris can happen in any circumstances.  
  937. Yocco:    tif, if you can live with and accept the affects then why not...if you
  938. can't...then why?
  939. Tifaifai:    Thanks... I was wondering about that for awhile...I meant really
  940. practicing buddhits.. thanks guys
  941. AArmo:    I should think divorce would be considered non attachment, no?
  942. SteveTec:    Not finding that last beer in the fridge could be satori.
  943. SnarkyMan:    LOL, AA.
  944. AArmo:    Wow, I made you laugh Snarky...wow!
  945. SnarkyMan:    YES, STEVO!!  Take that, AArmo.
  946. LotusB5:    Snarky, just how old are you anyway?
  947. SnarkyMan:    40
  948. LotusB5:    You got 4 years on me.
  949. AArmo:    11 on me :)
  950. SnarkyMan:    geeeez
  951. AArmo:    I can blame youth for my ignorance.
  952. Yocco:    we're still lost aren't we all?
  953. LotusB5:    Not me Yocco.
  954. SnarkyMan:    Amazing grace.  I was lost, but now I'm found.
  955. AArmo:    So Lotus knows the way....follow her!
  956. Yocco:    how can you be so sure?
  957. SteveTec:    It's a big ocean, Yocco. Dharma is the lifering in the middle of it
  958. somewhere.
  959. AArmo:    Let's leave popcorn for the others to find!
  960. LotusB5:    Impossible to explain.
  961. Ray N6VZN:    I have a dumb question.....Do any of you feel bad about killing
  962. insects?  
  963. SnarkyMan:    Certainty is the amazing part of it.
  964. AArmo:    I never never never kill anything Ray...even bugs.
  965. Yocco:    if you have found the light at the end of the tunnel....you'd better
  966. hope its not a train
  967. AArmo:    My family thinks I'm wacked.
  968. Zen7:    there is no death, there is no life ray
  969. SnarkyMan:    We're not hindus, Ray.
  970. LotusB5:    Ray, I kill them all the time, mostly flies though.
  971. AArmo:    I read a wonderful tale...
  972. AArmo:    about a Monk who slept with one leg out of a mosquito net..
  973. SnarkyMan:    ...and a dog bit it off?
  974. Zen7:    I'm serious ray
  975. AArmo:    he used the net so that he didn't inadvertantly kill the bugs...
  976. SteveTec:    It is worse to kill them when you've vowed not to. But we all do
  977. unintentionally, Ray.
  978. AArmo:    and he left his leg out so they didn't go hungry...
  979. AArmo:    I love that story.
  980. SnarkyMan:    I think the bugs should havefelt bad about sucking on the leg.
  981. Yocco:    then he died of lyme disease
  982. AArmo:    LOL
  983. SteveTec:    Malaria, Yc.
  984. Zen7:    If the lion didn't kill the wildebeest, the virus would or the bacteria
  985. would
  986. AArmo:    The bugs must survive...do you feel bad about eating Lettuce Snarky?
  987. Yocco:    (that was a joke)
  988. Zen7:    and if they didn't kill it, then starvation would
  989. Zen7:    death happens.
  990. Yocco:    cows scream louder than carrots
  991. SnarkyMan:    I would never eat a lettuce.  Vegetables are my friends.
  992. SteveTec:    Just think of the dust mite who get everytime we scratch or vaccum
  993. the house.
  994. AArmo:    LOL
  995. LotusB5:    Does that make you a vegetable Snarky?
  996. AArmo:    You are too much!  What about the grains in your beer...
  997. SnarkyMan:    That's by excuse for never vacuuming.
  998. AArmo:    or the tobacco plants you inhale!
  999. Ray N6VZN:    Yea Steve I sort of feel that way...and it bothers me a bit to
  1000. kill bugs in the house...dont
  1001. SnarkyMan:    I leave the grain.  Suck up the alcohol, only.
  1002. AArmo:    LOL
  1003. Yocco:    life feeds on life
  1004. SteveTec:    Many Buddhists don't eat fish since it has so many parasites that
  1005. get killed too.
  1006. LotusB5:    Wenter must be IMing.
  1007. Ray N6VZN:    Its the mental intention that is important, Buddha said accidental
  1008. killing unavoidable
  1009. Yocco:    i'm fed intraveniously
  1010. AArmo:    So you don't kill bugs Ray?
  1011. Ray N6VZN:    No, AArmo, thats the problem I run a home for developmental
  1012. disabled I cant allow bugs
  1013. Ray N6VZN:    in house.....remove them when I can....
  1014. AArmo:    Oh, tough conflict.
  1015. SteveTec:    One problem with killing bugs is it leaves a mess behind or is
  1016. horrible to see.
  1017. Ray N6VZN:    To think I use to hunt doves.........worked up some bad karma
  1018. there
  1019. Yocco:    murderer!
  1020. Ray N6VZN:    yep....but I did eat what I killed.......
  1021. NOMADICL:    hello fellow lotus im of the nomadic lotus
  1022. AArmo:    We all hunted in one life or another.
  1023. Wentermute:    Yes, I am Iming, Lotus.
  1024. SteveTec:    I shot a bird with a BB gun as a child. It was so awful. Even
  1025. though it probably didn't die.
  1026. Yocco:    so now your body is a graveyard
  1027. Zen7:    ray...fear is a big issue when it comes to bugs, at least for me
  1028. LotusB5:    Hello, Nomad.
  1029. NOMADICL:    hello 
  1030. Ray N6VZN:    Yes Zen, that can especially be applied to nice things like
  1031. spiders
  1032. AArmo:    I live in the country...and constantly deal with road kill..I cry
  1033. every time I see it.
  1034. AArmo:    They hunt right behind my house...So I bought a Doberman to scare'em
  1035. away!
  1036. SteveTec:    We can also use that as an opportunity to see how our mind is when
  1037. we do hurt bugs.
  1038. AArmo:    It worked!
  1039. NOMADICL:    are you trying to decide wether it is wrong to kill bugs and
  1040. animals 
  1041. Ray N6VZN:    But hunting also taught me how to live in nature....become part of
  1042. surroundings...nice to
  1043. SnarkyMan:    night all.  i'm off to do my housecleaning.  (all around the bugs
  1044. and rats)
  1045. Ray N6VZN:    use that skill to enjoy
  1046. Yocco:    well its past yocco's bed time. maybe ill see some ome form east coast
  1047. in the philly zendo. 
  1048. Zen7:    ray, I had a spider crawl over me today, with big fangs.
  1049. SteveTec:    We should also respect basic sanitation though and not spread
  1050. disease. Nite, SM.
  1051. Zen7:    I used to have arachnaphobia so bad I couldn't touch a picture of
  1052. spiders
  1053. AArmo:    I simply cannot kill anything.  I don't have it in me.  I'd let the
  1054. spider bite me.
  1055. LotusB5:    G'night Snarkster, if you must go, I bid you adieu.
  1056. Yocco:    bye!!!!!
  1057. Ray N6VZN:    By Yocco...are you on the mailing list for the Chat ?
  1058. Zen7:    I have deconditioned myself through exposure
  1059. LotusB5:    Bye Yocco.
  1060. Yocco:    no sign me up its been an enlightening experience!
  1061. Ray N6VZN:    ok will do....have a good week Yocco..
  1062. Yocco:    (maybe even satori?)
  1063. Wentermute:    Hah, and I've got the log of it!!
  1064. Ray N6VZN:    Thats great AA
  1065. Yocco:    love you all...goodnight!
  1066. LotusB5:    Next week then.
  1067. SteveTec:    Ooh, it's late on the EST. Time to go. Thanks everyone. Goodnight.
  1068. AArmo:    I really overreact I'm afraid.  So much so that now my daughter is
  1069. reacting as well...
  1070. NOMADICL:    if a bug is biting you it is doing you harm push it away if it
  1071. continues to bite kill it
  1072. AArmo:    she cries if she sees anything dead.
  1073. AArmo:    Just like Mom.  
  1074. AArmo:    I was this way before Buddhism too!
  1075. LotusB5:    Namaste Steve.
  1076. AArmo:    Ciao Steve
  1077. Ray N6VZN:    Wait....wait...how about a topic for next week
  1078. Zen7:    later dude
  1079. NOMADICL:    then cry and except that what you do has consicuences without then
  1080. no existance
  1081. NOMADICL:    accept excuse me
  1082. AArmo:    I accept my feelings...they are real.
  1083. Wentermute:    Ray:  How about mediation techniques as a toppic?
  1084. Wentermute:    Froms of, goals of, etc.
  1085. AArmo:    Didn't we do that already?
  1086. Zen7:    what's up with the log being uploaded?
  1087. Ray N6VZN:    Went we sort of try that last week, we really did not get into
  1088. tech a lot...perhaps you 
  1089. Ray N6VZN:    could lead a brief discussion on various tech before general
  1090. discussion....we got pullled 
  1091. Ray N6VZN:    off point
  1092. LotusB5:    Do we really need a topic?
  1093. AArmo:    It seems when there is noone leading the topics we never stick to them
  1094. Wentermute:    LOtus: It helps some.
  1095. Wentermute:    Ray:  That's an idea.
  1096. Ray N6VZN:    AA I think that the compassion you have is just as imporant as
  1097. experiencing satori in
  1098. Zen7:    the mind wanders alot....
  1099. Ray N6VZN:    meditation....as they say you need both wings strong to fly
  1100. AArmo:    But what amazes me is that the feelings are innate almost.. I did
  1101. nothing...
  1102. Zen7:    we get to watch it ramble with our typing
  1103. Ray N6VZN:    Ok Went., if you are willing could you do that for us?
  1104. AArmo:    no practicing on it or anything..
  1105. AArmo:    I've been like this since I was very very young...
  1106. Wentermute:    Ray:  Yeah.  I can give it a shot.
  1107. AArmo:    I used to sit outside for hours..
  1108. AArmo:    and let stray cats sleep in my coat...
  1109. Ray N6VZN:    Ok, I will send you some email monday to remind you...thanks
  1110. AArmo:    when I was like 7.
  1111. LotusB5:    AA/Ray, compassion is the path that leads to enlightenment.
  1112. Wentermute:    Ray: Okay.
  1113. NOMADICL:    goodbye
  1114. AArmo:    Is that compassion?
  1115. LotusB5:    Bye Nomad.
  1116. AArmo:    Bye Nomadicl
  1117. A Comic 1:    Hi all
  1118. AArmo:    Hi Comic!
  1119. LotusB5:    OOOOOHHH! Comic, my man!
  1120. Ray N6VZN:    Hi Comic
  1121. A Comic 1:    Hi Ray
  1122. AArmo:    OOOOOOOOHHHHHHHHMMMMMMMMMM
  1123. AArmo:    I love silence.
  1124. A Comic 1:    What's the topic?
  1125. AArmo:    Our most recent one was saying hello to you.
  1126. Ray N6VZN:    Comic it was Buddhism and Death...Went is going to upload the
  1127. discussion in the libary
  1128. Ray N6VZN:    area
  1129. A Comic 1:    Death as in the bardo?
  1130. AArmo:    My eyes are crossing...I've got to be in work in like five
  1131. hours...Will see you next week!
  1132. AArmo:    Nice Chatting all!
  1133. Zen7:    bardo?
  1134. LotusB5:    Goodnight AA: take care.
  1135. Ray N6VZN:    Yes, I also got on late so missed the discussion
  1136. Ray N6VZN:    By AA, have a good week
  1137. Zen7:    a tibetan buddhist?
  1138. Zen7:    or a reader of the book of the dead?
  1139. Ray N6VZN:    There were some good articles on Death/dieing in this months
  1140. Shambhala Sun Mag
  1141. Zen7:    I haven't read it yet.
  1142. Zen7:    sitting on my floor.
  1143. Zen7:    it is sitting on my floor.
  1144. Ray N6VZN:    Last month's was the first time I read it, did not really
  1145. understand the space devoted to 
  1146. Zen7:    that was what I was talking about ray, when I said there is no life,
  1147. there is no death.
  1148. Ray N6VZN:    the interview...this months is much better
  1149. LotusB5:    What is bardo anyway?
  1150. Ray N6VZN:    I have not come to a decision yet where Buddhism will lead me on
  1151. Death....just not
  1152. Ray N6VZN:    sure....
  1153. Zen7:    did you guys see all the talks about spirituality?
  1154. Zen7:    lots of rooms
  1155. Ray N6VZN:    In-Between....."space between" death and rebirth...my
  1156. understanding farliy limited
  1157. A Comic 1:    Lotus.....bardo is the Buddhist concept of death......not death in
  1158. the tradition sense but the the 
  1159. A Comic 1:    in=between.....life and deeath.
  1160. Wentermute:    In between?  In between WHAT???
  1161. Ray N6VZN:    There are chances for enlighments, how one reacts to what happens
  1162. in bardos is determined
  1163. Ray N6VZN:    by practice and past karma
  1164. A Comic 1:    In-between re-births
  1165. LotusB5:    What is suppose to happen in the bardo?
  1166. Wentermute:    Comic:  Now explain to me please -- what is being reborn?
  1167. A Comic 1:    Supposedly practice prepares you for bardo (death)
  1168. Zen7:    ladies and gentlemen, I wanted to say I wish you the best.  I'm logging
  1169. off so, later.  
  1170. A Comic 1:    The better the death the better the easier and the better re-birth
  1171. Zen7:    peace be with you.
  1172. A Comic 1:    Bye Zen
  1173. Wentermute:    Bye, Zen7. ;)
  1174. LotusB5:    Bye Zen, come again. Nice having you.
  1175. Ray N6VZN:    By Zen, see you next week, take care
  1176. Wentermute:    Comic:  You haven't answered the Q.
  1177. A Comic 1:    What question?
  1178. Zen7:    _Oo_   online buddhist bow....
  1179. Wentermute:    What is being reborn?
  1180. LotusB5:    I like it Zen!!!
  1181. A Comic 1:    Your tendencies........not a soul, not a thing
  1182. Wentermute:    "Tendencies?"  
  1183. Ray N6VZN:    Yea thats great  _Oo_  have to try to remember that
  1184. LotusB5:    But Comic, nothing remains of the earthly existence to be reborn.
  1185. A Comic 1:    Well,that is my understanding.
  1186. LotusB5:    Is this Tibetan concept?
  1187. Wentermute:    Seems to me that something would have to carrying these
  1188. tendencies on if they are to be a
  1189. A Comic 1:    Yeah, but I think it is a general Buddhist concept.
  1190. Wentermute:    continuation of "You".
  1191. LotusB5:    Well, Comic not in my understanding of Buddhism.
  1192. Wentermute:    Hmmm ...
  1193. Ray N6VZN:    Yes it is a general concept......rebirth is a central pricipal
  1194. Wentermute:    Lotus and Comic just got kicked off, I think.
  1195. Ray N6VZN:    Not continuation of "you" but your buddha nature in ignorance sort
  1196. of....I do not have good
  1197. Ray N6VZN:    understanding  
  1198. Ray N6VZN:    Yep looks like it....i
  1199. Wentermute:    I think that the idea of rebirth itself is not a good
  1200. understanding.
  1201. Ray N6VZN:    Went...I do have some trouble with this part of Buddhism....I do
  1202. not have any direct
  1203. Ray N6VZN:    experience of it....but I have no doubt that Buddha taught rebirth
  1204. and that karma would
  1205. Ray N6VZN:    act over many lifetimes.....
  1206. Ray N6VZN:    It seems to be mentioned too often in the sutras to be only
  1207. "expiedent means"
  1208. Wentermute:    Yes, he did teach it.  But remember expedient means, etc.
  1209. LotusB5:    Ray, only as an expedient means to lead the Hindus to the one
  1210. vehicle.
  1211. Ray N6VZN:    Lotus, is there anything in the sutras that would lead you to that
  1212. conclusion?
  1213. Wentermute:    Remeber also that he was teaching hindus who'd had the idea of
  1214. reincarnation beat into them
  1215. LotusB5:    The Lotus Sutra itself.
  1216. Ryokan 1:    Hello everyone.
  1217. Wentermute:    Ray:  A way I see it is this -- when a person becomes
  1218. enlightened, they escape birth-and-dea
  1219. Wentermute:    th, no?
  1220. LotusB5:    Also Ray, once you've had a satori, the teachings themselves become
  1221. so clear, they are transparent.
  1222. Ray N6VZN:    Yes, I think that is so Went.
  1223. LotusB5:    Hi Ryokan.
  1224. Wentermute:    Now, birth-and-death is life suffering, it is a delusion that is
  1225. wiped away upon enlightenme
  1226. LotusB5:    Ray, there is a consistency in all the Buddha's teachings, but one
  1227. can only see it after you
  1228. LotusB5:    get his point.
  1229. Ray N6VZN:    it is wrong understanding yes
  1230. Wentermute:    There is no essential reality to birth-and-death, otherwise
  1231. buddhas would be subject to it.
  1232. Ray N6VZN:    yes Went, I am with you so far
  1233. Wentermute:    When the buddha taught this, I believe he was thining, "These
  1234. hindus believe in rebirth, so
  1235. Wentermute:    when they realize what I have, they will see that this is false."
  1236. LotusB5:    O excellent Wenter, it is just as you say.
  1237. Ryokan 1:    But do not attach to the Buddha, either.
  1238. Wentermute:    But, of course, until then, they THINK that it is real, to thm,
  1239. like suffering is.
  1240. Ray N6VZN:    So Went.  what is not reborn, what is not subject to birth and
  1241. death....and if only our
  1242. Ray N6VZN:    delusion stops us from knowing it what happens when we die and not
  1243. enlightened...does that
  1244. Ray N6VZN:    which is not subect to birth or death die?
  1245. LotusB5:    Ryokan, you are correct.
  1246. LotusB5:    No ray
  1247. Wentermute:    Well, if a person overdoses on LSD and believes he can fly and
  1248. jumps off a building, does he
  1249. Wentermute:    fly or fall?
  1250. Ryokan 1:    He falls.
  1251. Ray N6VZN:    but LSD is not buddha nature
  1252. Ryokan 1:    He had already fallen when he first took the drug.
  1253. LotusB5:    Ray, how can something that is not subject to birth and death, die?
  1254. Wentermute:    Delusional reality does not equal actual reality.
  1255. Ray N6VZN:    Right Lotus...so what happens to "that" when the body dies?
  1256. Wentermute:    LSD is the symbol of delusion in the example, Ray.
  1257. LotusB5:    It returns to the cosmic sea of life.
  1258. Wentermute:    Or rather, ignorance, since it is creating delusions.
  1259. LotusB5:    Life is the ocean, the physical beings are like the waves upon the
  1260. surface.
  1261. Ray N6VZN:    Ok, so then why worry about enlightment...we all return to the
  1262. cosmic sea...life is short..
  1263. Wentermute:    Ray:  To escape suffering.
  1264. Ray N6VZN:    is enlightment just to reduce suffering....to see cosmic sea a bit
  1265. ahead of time?
  1266. Wentermute:    Last i checked, that's what's all all -- read the Four Noble
  1267. Truths lately?
  1268. LotusB5:    Enlightenment is to understand the nature of the waves, and its
  1269. relation to the sea.
  1270. Ray N6VZN:    yes....but what makes it so powerful is that ingorance "may" play
  1271. this suffering game over
  1272. Ray N6VZN:    and over
  1273. Ryokan 1:    And that the relation is the same as the waves to us, Lotus.
  1274. Wentermute:    Rebirth is a useful expedient, but not to be taken literally,
  1275. just as emptiness is not to be
  1276. Wentermute:    taken as a literal void.
  1277. LotusB5:    Very good Ryokan.
  1278. Wentermute:    Otherwise, emptiness would be nihilism.
  1279. Ryokan 1:    Thank you, Lotus.
  1280. LotusB5:    Things come, things go, but the essence is the same everywhere at
  1281. all times.
  1282. Ryokan 1:    Sitting quietly, doing nothing.  Spring comes...
  1283. Wentermute:    Ray:  The whole problem with literal rebirth, fundementally, is
  1284. that is supposed that we are
  1285. Wentermute:    actually seperate from everything else.
  1286. Ray N6VZN:    If everyone after one life...within this life...reaches the comic
  1287. sea unpon death does not 
  1288. Wentermute:    This is the defintiion of ignorance, but not of reality.
  1289. Ray N6VZN:    the Bohisattva vow become sort of silly, since you will become
  1290. enlighened on death anyway
  1291. Ray N6VZN:    Why vow not to attain enlighment untill everyone does....everyone
  1292. does in one life anyway
  1293. Wentermute:    Enlightedned upon death?  Bodhisattva vows will still lead you to
  1294. teach and help others in 
  1295. Wentermute:    this existence, ray.
  1296. LotusB5:    I mean no offense Ray, but you are asking a silly question. And
  1297. Wenter is correct.
  1298. Taishi:    hello all
  1299. Wentermute:    Hello, Taishi.
  1300. Ray N6VZN:    Why vow to put off enlightment?
  1301. LotusB5:    Hi Taishi.
  1302. LotusB5:    Ray, it is not literal.
  1303. Wentermute:    Ray:  Remeber too that our actions in this life create karma that
  1304. effect the lives of others
  1305. Wentermute:    so ...
  1306. Taishi:    are we talking of kannon?
  1307. LotusB5:    No Taishi.
  1308. Ray N6VZN:    Yes, for sure.....and for others to come even within this
  1309. lifetime...I agree
  1310. Wentermute:    If we create karma which tends to enlighten others, we will leave
  1311. that wind behind when
  1312. LotusB5:    We are talking about the nature of enlightenment.
  1313. Wentermute:    we do die, and that will contribute to the world after us.
  1314. Wentermute:    So, it DOES matter, what we do.
  1315. LotusB5:    Yes. Yes.
  1316. LotusB5:    Again yes.
  1317. Ryokan 1:    No karma is created where no attachment exists.  Helping for the
  1318. sake of helping creates
  1319. Ryokan 1:    no karma
  1320. Ray N6VZN:    Yes, I would agree with that
  1321. Taishi:    a riddle: what is the nature of enlightenment?
  1322. Wentermute:    Take for instance how the cycle violence is perpetuated in the
  1323. ghettos because of the bad
  1324. Ryokan 1:    What is the nature of a frog?
  1325. Wentermute:    karma pased from one generation to the next.
  1326. LotusB5:    Taishi, the ability to see correctly.
  1327. Ryokan 1:    What is correctly, Lotus?
  1328. Ray N6VZN:    Yes Went. that is the aspect of Karma I know by direct experience
  1329. LotusB5:    To see reality as it is.
  1330. Taishi:    why attach to words?
  1331. Wentermute:    Ryokan:  There is such a thing as neither-good-or-bad-karma.
  1332. Taishi:    to definitions?
  1333. Taishi:    to dogma?
  1334. LotusB5:    It is called conventional designations so that we may communicate.
  1335. Taishi:    [sigh] pardon my foreignness--
  1336. Ray N6VZN:    The Buddha taugh us to help us achive enlightment, it is important
  1337. to leran what he taught
  1338. Wentermute:    Only full buddhas create no karma for themselves, but there
  1339. actions still have consequences
  1340. Wentermute:    for others.
  1341. Ray N6VZN:    Taishi
  1342. LotusB5:    It is difficult to say I love Wenter without words, though the
  1343. meaning is far richer and deeper.
  1344. Wentermute:    Ray: Yes, so that we may make the world we leave behind a little
  1345. better.  Utter compassion.
  1346. Taishi:    but i do not understand westerners views of the dharma (be it
  1347. praised)
  1348. Zircom:    Hello
  1349. LotusB5:    Hello Z
  1350. Wentermute:    Hi, Zircom.
  1351. Ryokan 1:     Hello, Zircom.
  1352. Taishi:    hello
  1353. LotusB5:    Taishi, neither do I.
  1354. Ray N6VZN:    Yes Went. I agree with you, but still not certain about rebirth.
  1355. Taishi:    why must the sangha argue about small specks of dust?
  1356. Taishi:    be one--be many--but be.
  1357. Zircom:    I am studying buddism at school and was interested in it, however, I
  1358. find some parts very co
  1359. Ryokan 1:    Well, Awakened Ones, I must be sleeping.  Good night, all.
  1360. Zircom:    nfusing
  1361. LotusB5:    Tho I was born in the is country I don't understand the western
  1362. mind. Mom is Japanese, I was raised
  1363. Ray N6VZN:    Lotus and Went thank you for helping me with my
  1364. understanding...Taishi we have not
  1365. LotusB5:    Nichiren Buddhist.
  1366. Ray N6VZN:    been arguing....no anger just trying to understand
  1367. LotusB5:    Goodnight Ryokan, Oyasumi.
  1368. Wentermute:    Ray:  Well, that's okay.  It's a difficult concept.  That is why
  1369. the buddha did not directly
  1370. Taishi:    oyasumi [gassho[\]
  1371. Ray N6VZN:    Good night Ryokan
  1372. Wentermute:    asseert it to hindus who assume it exists.  He knew he'd not get
  1373. anywhere.
  1374. Ryokan 1:    Sleep well.
  1375. Zircom:    good night
  1376. Wentermute:    Bye, Ryokan.
  1377. Zircom:    Can I ask you something?
  1378. Wentermute:    Sure.
  1379. Taishi:    lotus--do you see what i mean? many words spent on definition, few
  1380. acts spent in living
  1381. Zircom:    If buddists try to stop wanting, wouldn't their craving for nirvana
  1382. be a "sin"?
  1383. Wentermute:    Taishi: Point well taken.  But words themselves can be acts too.
  1384. Taishi:    no--words are empty. words point at nothing
  1385. LotusB5:    Taishi, yes I see your point. But for those who seek some must lead.
  1386. Taishi:    zir--to seek nirvana is attachment of the worst sort
  1387. Wentermute:    Z:  Nrivana does not exist if you are wanting something, wanting
  1388. nirvana keeps you from it
  1389. Ray N6VZN:    Good night all.....see you next week
  1390. Wentermute:    Bye, Ray.  Been good chatting with you.
  1391. LotusB5:    Namaste Ray.
  1392. Taishi:    namu amida butsu [gassho]
  1393. LotusB5:    Z: there is no "sin" in Buddhism.
  1394. LotusB5:    Taishi, are you Jodo Shinshu?
  1395. Zircom:    so you live your life without cravings and would then reach nirvana
  1396. without craving nirvana 
  1397. Zircom:    its self
  1398. Wentermute:    Lotus:  Well, there are such things as defilements.
  1399. Taishi:    tendai
  1400. LotusB5:    Oh!, Me Nichiren, but mostly seeker of truth.
  1401. Wentermute:    Z:  Yes.  Nirvana occurs when you end all craving/aversion --
  1402. even of the idea of nirvana it
  1403. Wentermute:    self
  1404. Taishi:    do not reach, do not think, do not ponder: do. just do.
  1405. LotusB5:    Taishi, you read Lotus Sutra?
  1406. Taishi:    [nod] often
  1407. Taishi:    especially the parables ;-)
  1408. Zircom:    Would you say the Therevada is the more conservative of the two
  1409. subsections of buddhism?
  1410. LotusB5:    Gassho!
  1411. LotusB5:    T: parables often very helpful neh?
  1412. Wentermute:    Theravatans are conservative, yes.  They study only the
  1413. scriptures of the Buddha's teaching
  1414. Taishi:    ne. parables are the heart of the dharma
  1415. Wentermute:    They reject, I think, anything written afterwards.
  1416. LotusB5:    T along with 2nd, 11th, and 16th chapters.
  1417. Zircom:    What do Mahayanans study?
  1418. Taishi:    actually--i like the heart sutra best ;-)
  1419. Taishi:    short and sweet
  1420. Wentermute:    Mahayana study the Canonical sutra too, but they also have later
  1421. sutras and scriptures of
  1422. Wentermute:    their own that they study as well.
  1423. LotusB5:    Taishi, Hokkekyo is most compassionate thing I've ever read.
  1424. LotusB5:    But it is long.
  1425. Wentermute:    The Zen school, for instance has many sutras written long after
  1426. the indian canons were put
  1427. Taishi:    what thing is there without compassion?
  1428. Wentermute:    to paper.
  1429. Taishi:    zen holds no sutras--
  1430. Taishi:    zen refuses transmission by the written word--
  1431. Wentermute:    Um ... then what is the Platform Sutra about then, Taishi?
  1432. EJest:    parables
  1433. Wentermute:    Well, OF COURSE, it does.
  1434. Wentermute:    But they got there own sutras.
  1435. LotusB5:    Taishi, the Christian Bible for one. Nazism for another.
  1436. Zircom:    In school, we charactorized buddihsm in two different lights,
  1437. Japanese and regular, what is 
  1438. Zircom:    the difference?
  1439. Taishi:    not a sutra--not a teaching--any follower of zen will tell you that's
  1440. absurd--
  1441. Wentermute:    Japanese and regular?!?
  1442. EJest:    Is the Christian Bible without compassion?
  1443. LotusB5:    Most of it is without.
  1444. Wentermute:    Well, Buddhism is generally broken into Mahayana (Greater
  1445. Vehicle) and Hinayana (lesser
  1446. Wentermute:    vehicle) and Vajrayana.
  1447. Taishi:    no--anything--everything--has buddha nature within it--
  1448. Wentermute:    Hinayana is Theravatan and other indian schools.
  1449. Wentermute:    Mahayana includes Zen and other East Asian schools.
  1450. Wentermute:    And Vajrayana is mostly Tibetan Buddhism.
  1451. EJest:    Is Tibetian within Mahayana?
  1452. EJest:    Ah, OK
  1453. Zircom:    The story of Izanagi and Izanami, is that Japanese?
  1454. Taishi:    yes--
  1455. Taishi:    from the _kojiki_
  1456. Zircom:    Are there kami in all buddah vehicles?
  1457. Wentermute:    kami?
  1458. LotusB5:    Taishi, doko de umaremashita ka?
  1459. LotusB5:    Kami=gods.
  1460. Taishi:    ore? new york
  1461. LotusB5:    Kami is Japanese
  1462. Wentermute:    Oh!!!!  Well, Tibetans getr into that heavily.
  1463. Taishi:    no vehicle, no kami, no buddha.
  1464. Vultureyes:    hello
  1465. LotusB5:    Hiya.
  1466. Zircom:    HI
  1467. Wentermute:    But mostly, gods are only symbols in buddhism, not taken to exist
  1468. literally.
  1469. LotusB5:    Sacramento. 
  1470. Taishi:    hello
  1471. Vultureyes:    illinois
  1472. Zircom:    Taishi, No Buddah?
  1473. Wentermute:    Taishi: ;)
  1474. Taishi:    what difference can be made between symbol and life?
  1475. Wentermute:    Dirext experience discards all symbols.
  1476. Zircom:    I don't understand/
  1477. Taishi:    buddha, no buddha. same thing.
  1478. LotusB5:    Atashi wa hanbun Nihonjin desu. Nihongo wa daitai hetakuso desu.
  1479. Vultureyes:    i'm converting to Buddism soon,i go to Temple with my friend
  1480. ganita every sunday
  1481. Wentermute:    Z: In buddhism, non-dualism is a hinge concept -- this means, no
  1482. opposites.
  1483. Taishi:    yes--but the symbol is the reality. take the rose...
  1484. Taishi:    overcome duality--know the one
  1485. Wentermute:    For instance, ignorance and enlightenment is a dualism, but in
  1486. reality, there is no differnc
  1487. Vultureyes:    am i to strange for it?
  1488. Wentermute:    Only in the mind does the differeence exist.
  1489. Taishi:    why strange?
  1490. Vultureyes:    i just am
  1491. Taishi:    [lol] you know the koan about the flag?
  1492. LotusB5:    Please tell us.
  1493. Taishi:    two monks were watching a flag flap in the wind--
  1494. Vultureyes:    it looks like the best way of life but i still have some
  1495. questions
  1496. Taishi:    one said 'the flag is moving'
  1497. Wentermute:    Vuture:  All ears.
  1498. Taishi:    the other said 'the wind is moving'
  1499. WltzngMati:    question... aren't "opposites" just considered to be consecutive
  1500. points on a circle?
  1501. Taishi:    zesshu the monk passed by and heard them--
  1502. Taishi:    and added 'the mind is moving'
  1503. Wentermute:    Um ... I suppose you might say that.  That would show how it is
  1504. that they are ultimately
  1505. Wentermute:    the same.
  1506. LotusB5:    LOL!!! TAishi
  1507. Vultureyes:    can i still keep my religion?
  1508. LotusB5:    Yes.
  1509. Wentermute:    Religion?
  1510. Zircom:    I'm sorry, I was reading my book.
  1511. Taishi:    we missed you
  1512. LotusB5:    There are even Catholic who practice Buddhism.
  1513. Vultureyes:    Ganita says i can cause Buddism is a way of life more than it is
  1514. a religion
  1515. Zircom:    Is dualism a part of pureland Buddahism?
  1516. Wentermute:    Pureland Buddhism -- Ugh.  Forget that stuff -- lowest teachings
  1517. there are.
  1518. Vultureyes:    but my friend Yolk(piya)says no
  1519. LotusB5:    Except to the Tibetans WEnter.
  1520. Taishi:    why deride members of the sangha?
  1521. Wentermute:    Try some zen -- that will teach you about non-dualism.
  1522. Taishi:    why discern between what you call low and high?
  1523. Taishi:    zen does not teach!!!!!!!!!!zen is!!!!!
  1524. Wentermute:    Taishi:  Not derided sanga -- deriding teaching.
  1525. LotusB5:    Not members Taishi, the teachings they claim are the Buddha endpoint
  1526. are in fact not endpoint.
  1527. Wentermute:    No zenteachers, only zen, yes -- I know.
  1528. Vultureyes:    thank you for all your help
  1529. Wentermute:    I'm using expedients with newbies, Taishi.
  1530. Vultureyes:    bye bye
  1531. Taishi:    [shrug] amida leads to light--
  1532. Zircom:    Taishi, The monks who were in Chicago about a year ago, were they
  1533. Zen?
  1534. LotusB5:    All The Best V!
  1535. Taishi:    bye [gassho]
  1536. Taishi:    which? where?
  1537. Zircom:    At the museum, they were using colored dust to create a drawing
  1538. Taishi:    dont remember--
  1539. Taishi:    tibetan, perhpas?
  1540. Zircom:    IT consisted of 4 walls different colors
  1541. Wentermute:    Sounds like they might have been.
  1542. Zircom:    each symbolizing a different spirit?
  1543. Zircom:    give me a sec let me find the article.
  1544. Zircom:    It was called the Modola
  1545. Wentermute:    Mandala?
  1546. Zircom:    Body= castle
  1547. Taishi:    anyone here like the yi zhing?
  1548. Wentermute:    yi zhing?
  1549. Zircom:    Enlightened Spirit
  1550. Taishi:    er--i ching, also.
  1551. Zircom:    Enlightened mind
  1552. Zircom:    Wisdom
  1553. Zircom:    Bliss?
  1554. Taishi:    prajna parmita
  1555. Wentermute:    Oh, I haven't read it, but I like the Tao Te Ching very much.
  1556. WltzngMati:    <---new to studying these beliefs
  1557. Wentermute:    :D
  1558. Taishi:    dao ge dao fu zheng dao! 
  1559. Wentermute:    Taoism/Ch'an Buddhism forms my path, Taishi.
  1560. Taishi:    dao ge meng fu zheng dao!
  1561. Taishi:    [smile] i like that
  1562. Wentermute:    Taishi:  Ah, you politically correct fellow, you!
  1563. LotusB5:    Translate please Taishi.
  1564. Wentermute:    That was the new chinese romanization of Tao Te ching.
  1565. Wentermute:    I think.
  1566. Taishi:    not very new--just easier to use that wade-giles--
  1567. Taishi:    'the way that can be spoken is not the eternal way,
  1568. Wentermute:    Yes, I prefer the spelling "dao", but everybody always asks me
  1569. what that is.
  1570. Taishi:    the way that can be named is not the eternal way."
  1571. Wentermute:    Ah yes.
  1572. Wentermute:    The named is the mother of the ten thousand things.
  1573. Taishi:    i call it the mysterious female
  1574. Wentermute:    Mother has fewer syllables in english, ;)
  1575. Zircom:    Does anyone know who Norito is?
  1576. Taishi:    shinto prayers--very old ones
  1577. Zircom:    Or what it is?
  1578. Zircom:    Shinto?
  1579. LotusB5:    Don't know.
  1580. Wentermute:    Shinto -- japanese spirtualism before buddhism, no?
  1581. Taishi:    but beautiful--they're used at the beginning of noh
  1582. plays--shinto--native religion of japan
  1583. Taishi:    _not_ spiritualism, please!
  1584. LotusB5:    The mystery of mysteries is the Door of all essence.
  1585. WltzngMati:    what's wrong with spiritualism?
  1586. Wentermute:    Spiritualism is my catch-all for religions/theo-philosophies --
  1587. no ghosts involved.
  1588. Zircom:    I have the Great Exorcism Prayer in front of me, what is is used for?
  1589. Taishi:    perhaps, then--
  1590. Taishi:    extrication of _mono no ke_--evil spirits
  1591. Taishi:    L--you know the parable of the gate?
  1592. LotusB5:    Not right off hand.
  1593. LotusB5:    I suffer from CRS.
  1594. Taishi:    it's very sweet.
  1595. LotusB5:    CRS=can't remember sh*t.
  1596. Zircom:    is Norito short for nori-to-goto?
  1597. Taishi:    sakyamuni was preaching in the jetavana garden--
  1598. Taishi:    and his disciple milarepa came to the garden gate--
  1599. Taishi:    and sakyamuni called to him, 'enter the garden and join us, my
  1600. friend.'--
  1601. Taishi:    but milarepa did not move--
  1602. Taishi:    so sakyamuni called to him again--
  1603. Taishi:    and milarepa answered--'but from where i stand, i _am_ in the garden'
  1604. Taishi:    [gassho]
  1605. Wentermute:    Zircom:  Might be.
  1606. LotusB5:    Is sweet ne!
  1607. Taishi:    Z--very difficult to piece together archaic japanese--could be, bould
  1608. not be
  1609. LotusB5:    Taishi, how is  your Nihongo?
  1610. Wentermute:    Hi, Samara
  1611. Taishi:    well--strange--if its before 1860, i can read it much better ;-)
  1612. Zircom:    Gentleman, Thank you for all your help. I hope to talk to you very
  1613. soon. 
  1614. Taishi:    hello samara--
  1615. Zircom:    Spring soon ends-
  1616. Zircom:    Birds will weep while in
  1617. Taishi:    may your path be filled with light, Z--
  1618. Wentermute:    Z:  buddhist chats are weds and thurs 10 and 11 PM est
  1619. respectively.
  1620. Zircom:    The eyes of fishe are tears
  1621. Zircom:    Bye!
  1622. LotusB5:    Namaste Z.
  1623. Wentermute:    You are welcome anytime.
  1624. Taishi:    namu amida butsu 
  1625. Taishi:    ah--the hour comes for sleep--
  1626. LotusB5:    Taishi, Yoku mireba, nazuna hana saku, kakine kana.
  1627. LotusB5:    Can you translate "kana" for me please?
  1628. Taishi:    [clap] i love that one--kana? kireji.
  1629. LotusB5:    Is kana like and exclamation point?
  1630. LotusB5:    and=an
  1631. Taishi:    ...nan de aru na to iu imi...sort of like !
  1632. Taishi:    i have read too much today--and my eyes are killing me
  1633. LotusB5:    Oyasumi Taishi. Yoroshiku hajimemashita!
  1634. Taishi:    iya, kochira koso--oyasumi [gassho]
  1635. LotusB5:    Gassho._Oo_
  1636. Wentermute:    Bye, Taishi.
  1637. Taishi:    leaving?
  1638. LotusB5:    We thought you were leaving Taishi.
  1639. Wentermute:    I should be, It slate.
  1640. Taishi:    in minutes--
  1641. Taishi:    my eyes are starting to shut--
  1642. Wentermute:    And I've been on-line since 11!
  1643. Taishi:    eh!!!!!!!!!
  1644. LotusB5:    Nennasai Taishisan!
  1645. Taishi:    so surunnya
  1646. Taishi:    [gassho] i bid you both peace on the path of your dreams--
  1647. Wentermute:    Bye, you two.  Hpe to see at next weeks's chats, Taishi.
  1648. LotusB5:    Me too Taishi.
  1649. LotusB5:    See you next week that is.
  1650. Taishi:    namu amida butsu namu amida butsu namu amida butsu--his name bears
  1651. light--oyasumi T
  1652. LotusB5:    Well just you and me now Wenter.
  1653. Wentermute:    A purelander!  Shees...at least he knows some zen.
  1654. LotusB5:    He says he's tendai, but you are right.
  1655. LotusB5:    Can't fool us with that chant.
  1656. Wentermute:    Well, I need to go.
  1657. LotusB5:    But like me, though I'm eclectic, I chant too.
  1658. LotusB5:    Are you going to answer my IM?
  1659.